Nietsnut schreef:Help mijn turbo doet het niet meer goed en de auto gaat steeds in noodloop. Wat moet ik doen? Lees verder...
Op initiatief van msstona zijn wij (msstona, Joch3m en ondergetekende) zaterdag 6 juli bij C&E Turbochargers in Amersfoort geweest om te praten over een mogelijke samenwerking.
msstona heeft een maritieme achtergrond en heeft veel met onderhoud te maken gehad op binnenvaartschepen en daar kwam ook turborevisie aan bod. Dit is een heel specialistisch klusje waarbij je niet moet wachten totdat je turbo helemaal op is maar je juist tijdig moet ingrijpen. Ook heeft hij een tweede turbo op voorraad en die wil hij inzetten als ruilturbo. Dit in combinatie met een betrouwbare revisiepartner betekent dat je niet stil hoeft te staan terwijl je eigen turbo gereviseerd wordt.
Joch3m was mee omdat hij een turbo te reviseren had en ik was er om afspraken te maken.
Opengewerkte Garret turbo (ANY en AYZ motoren) en verstelring. Deze turbo zit onder je motorkap.
Door naar ons bezoek...
Bedrijfsintroductie:
C&E staat voor Casper en Edwin, twee vrienden die in 1985 gingen samenwerken door turbo's uit en in te bouwen voor garagebedrijven en ze zijn doorgegroeid tot een internationaal bedrijf (vestiging in Noorwegen, klanten over heel Europa). In Amersfoort hebben ze tegenwoordig een nieuw pand waar een team van binnendienstmedewerkers en monteurs turbo's inkoopt/verkoopt en reviseert. Daarnaast doen ze aan produktontwikkeling met toeleveranciers om nieuwe machines te ontwikkelen en werken ze veel internationaal samen om onderdelentoeleveranciers te vinden.
Hier alvast een kleine indruk:
[youtube][/youtube]
Goed, je turbo werkt niet. Wat nu? Test je turbo:
Handmatig:
Kan je met de hand vaststellen dat de turbo slecht is? Slechts een klein beetje maar niet zodanig dat je kan constateren wat er mis is. Je kan aan het asje van de luchtingang voelen dat er speling opzit, dit hoort zo en de meeste speling hier zal weg zijn wanneer de oliedruk van de motor olie naar de turbo stuurt. Je kan wel testen of je turbo vervangingsbehoeftig is door het asje naar je toe te trekken en dan tegen het huis te drukken. Raakt de rotor het huis is je turbo zodanig kapot dat er zware revisie cq vervanging nodig is.
Je kan ook het vacuumpotje testen door het stangetje (er zit er maar 1) richting de vacuumpot te bewegen, zit hij vast is de VNT-ring volgelopen met roet. Er zijn mensen die menen dat het inspuiten van WD40 of een andere vloeistof/kruipolie/reiniger gaat helpen, dat lost niets op maar maakt het alleen maar erger. In deze middelen zitten toevoegingen die door de hitte van de turbo overblijven terwijl de vloeistof verdampt/verbrand. Resultaat is meer troep is je turbo.
Softwarematig:
Door je auto uit te lezen met Vagcom op foutcodes en logs te maken kan je zien hoeveel lucht en druk er aanwezig is, door deze in grafiekvorm te zetten visualiseer je het gedrag. Het begrijpen van de waarden vergt wel enige ervaring.
Turbotechniek:
Een turbo heeft een zwevend lager systeem dat door oliedruk gesmeerd wordt en er zitten GEEN keerringen in, wel zijn er 2 ..(volgt) afdichtingen aanwezig.
Wat zorgt er voor problemen bij een turbo?
Een klein beetje drukverlies door de zuigers heen is normaal en dit heeft iedere auto, dit loopt in de procenten. Hoe ouder de motor des te meer slijtage er zal zijn, hoe meer slijtage er is hoe meer druk er uit het carter richting de turbo gaat. De turbo wordt gesmeerd met oliedruk uit de motor en de uitgaande olie loopt drukloos naar beneden, als hier carterdruk op staat zal er dus netto een lagere oliedruk ingaand zijn met een slechtere smering tot gevolg.
Zuigerdrukverlies:
4 - 8% nieuwe motor
8 - 15% ingereden motor
15 - 20% gebruikte motor
20% > erg gebruikte motor
Dit is te testen door de gloeibougie te demonteren en ... (volgt)
Overigens heeft de generatie dieselmotoren na de onze een DPF dieselroetfilter, deze wordt in de oudere generatie bij een grote beurt door de garage gereinigd (tenminste, dat is de bedoeling) en bij de nieuwe generatie door de motorcomputer zelf. De motorcomputer zorgt voor de regeneratie door extra brandstof in te spuiten en te verbranden, deze extra hitte is niet goed voor de turbo. Ook wordt het proces afgebroken wanneer je voor een stoplicht terechtkomt, dit zorgt voor brandstof die naar je carter lekt met oliebadverdunning tot gevolg dat weer zorgt voor verminderde smering in de turbo. Ook willen de brandplaatjes wel eens stuk gaan hierdoor. Het regeneratieproces hoort eigenlijk alleen op de snelweg plaats te vinden maar dat kan de auto niet weten. Dit is voor de 3L niet van belang maar het is wel leuk om te weten dat het milieuvriendelijk maken van je auto je auto best goed kapot kan krijgen.
Waarheid of mythe?
Er is sprake van het verplicht moeten vervangen van de aanvoerleiding wanneer je je dieselturbo vervangt, Casper noemt dat onzin. Wel moet je alles zeer goed reinigen in het lucht- en olietraject voordat je de turbo weer monteert.
Preventief onderhoud:
* reinig je inlaattraject incl carterontluchting (de troep komt ook in je rotor...)
* vervang tijdig je motorolie (te oude olie bevat zwevende deeltjes die voor krassen op het glijlager in de turbo zorgen)
* plaats een nevelafscheider. VAG art # 052103495. Dit is een labyrinthsysteem dat de olienevel uit de dampen haalt waardoor er alleen lucht en geen olie naar de rotor gaat. Wel af en toe de afscheider demonteren en schoonmaken met remmenreinger.Montagevoorbeeld:Onderdeelnummer: 052103495
Omschrijving: Losse motoronderdelen, Afscheider
Type: Originele onderdelen
Prijs incl. BTW: € 32,55
Afmeting: LxBxH :131x73x73
Gewicht: 0.085 kg.
En de afscheider zelf:
Wat is Revisie:
Bij een revisie worden de onderdelen nagemeten en beoordeeld op tolerantie. Zit alles nog in tolerantie kan het deel na reiniging herbruikt worden. Indien er onderdelen versleten zijn (eigenschappen liggen buiten de tolerantiewaarden) worden deze vervangen, hier is keuze tussen gebruikt en nieuw. Gebruikt zal uiteraard weer in de tolerantiewaarden vallen en nieuw betekent dat de waarden aan de ruime kant van de tolerantiewaarden zitten. Hieronder staan prijzen vernoemd exclusief BTW en aparte BTW, de reden hiervoor is dat C&E Turbochargers vooral zakelijke klanten heeft en al hun prijzen netto communiceert, voor ons consumenten komt daar nog BTW bij. De BTW heb ik apart vermeld zodat je makkelijker snapt dat wanneer C&E een prijs zegt over welke prijs het gaat en als het BTW-tarief weer eens veranderd ik er minder werk aan heb.
Prijzen:Variant A: Turbo in redelijke staat: 175 euro + 36,75 BTW = 211,75 euro
De turbo wordt gedemonteerd, schoongemaakt en alle delen worden opgemeten. Er wordt een rapport samengesteld en indien afgesproken aan de klant gecommuniceerd.Variant B: Turbo in redelijke staat met vervangbehoeftige onderdelen: 175 euro + + 36,75 BTW = 211,75 euro (+ onderdeelprijzen + BTW) = pas bekend bij revisie.
Welke onderdelen vervangen moeten worden is pas bekend na demontage, schoonmaken en meten. Dit wordt gecommuniceeerd indien gewenst.
* Rotor = 40 euro ex BTW (gebruikt of nieuw?)
* As = ?? euro ex BTW (gebruikt of nieuw?)Variant C: Turbo in matige staat met veel vervangbehoeftige onderdelen: 175 euro + onderdeelprijzen maar niet meer dan 336 euro + 70,56 BTW = 406,56 euroPrijzen zijn:Variant D: Nieuwe turbo:
550 euro + 121,50 BTW = 665,50 euro
* exclusief arbeidsloon, exclusief de- en montage en exclusief verzendkosten en bij een ruil- of nieuwe turbo op basis van je oude turbo retour.
Doorlooptijd: het reviseren van een turbo kost de experts van C&E ongeveer 2 uur, omdat er uiteraard gewerkt wordt met een planningspakket worden de turbo's netjes op volgorde en prioriteit gepland, doorgaans betekent dit dat de maximale doorlooptijd 2 werkdagen is, dit ligt ook aan het gegeven dat er ook communicatie met de klant KAN plaatsvinden (op verzoek van de klant)Een nieuwe turbo kost bij Volkswagen zo'n 1300 euro.Wat kost turborevisie voor non 3LVrienden?
Variant A: 200 euro + 42 BTW = 242 euro
Variant B: 200 euro + 42 BTW = 242 euro
Variant C: 403 euro + 84,67 BTW = 487,87 euro
Variant D: 681 euro + 144,01 BTW = 824,01 euro
* exclusief arbeidsloon, exclusief de- en montage en exclusief verzendkosten en bij een ruil- of nieuwe turbo op basis van je oude turbo retour.
C&E Turbochargers b.v.
Kosmonaut 19
3824 MK Amersfoort
The Netherlands
Tel. 033-4655379
Fax 033-4652604
Youtube
Garantie: Je krijgt een jaar garantie zonder kilometerbeperking op de turbo. Dat houdt in dat als er krassen op het glijlager zitten omdat je te zuinig was en verzuimd hebt om nieuwe motorolie te plaatsen je pech hebt. Jouw schuld. Zelfde bij het verzuimen voor te vullen van de turbo met olie, de as zal dan blauw zijn en hieraan kan men zien dat de turbo droog heeft gelopen. Kortom, weet wat je doet en lees de website van C&E Turbochargers goed door indien je zelf wilt monteren!Contact met Casper: Casper krijgt ook een account hier op het forum maar zal omdat hij een druk bedrijf runt niet vaak op het forum te vinden zijn. Als je een interessante vraag voor hem hebt reageer in dit topic en stuur hem een pb, dat betekent dat er een mail naar hem gaat zodat hij weet dat er een vraag gesteld is en hij zal de vraag OP HET FORUM beantwoorden. Op deze manier heeft iedereen profijt van de kennis die hij met zich meebrengt.===============================Leenturbo van msstona: stuur een pb naar msstona, je kan naar hem toerijden in Zeeland waar hij zijn ruilturbo kan monteren, je kan ook de turbo per post naar je toe laten sturen en hem zelf monteren. Ben je technisch niet erg handig? Laat het msstona doen.!
Speciale behandeling: Sambal bij?===============================Speciale turbo-aanpassing: Het is uiteraard mogelijk om een grotere rotor te laten monteren voor meer turbodruk en dus ook meer pk's/Nm's, er zal wellicht een ander huis omheen en er moet meer tijd aan besteed worden dan bij een revisie zonder aanpassingen. Hiervoor moet je minimaal 300 euro extra rekenen. Daarna mag je minimaal nog eens 300 euro afrekenen bij iemand die software OP MAAT voor je gaat aanpassen, dit is dus een van de betere bedrijven. Wegblijven bij de dozenschuivers dus.
versiebeheer:
2013-07-10: 20:24 uur: toevoeging over aanpassen van de turbo voor extra vermogen.
2013-07-09, 21:21 uur: account C&E Turbochargers aangelegd door Nietsnut, het account voor Casper.
2013-07-09, 21:13 uur: eerste versie online gezet door Nietsnut
Van Melvin.Nietsnut schreef:En de foto's willen we jullie niet onthouden;
msstona met Casper aan de koffie, Casper vertelt gepassioneerd over zijn vak.
De voorraad met gereviseerde turbo's
Voorraad nieuwe turbo's
Voorraad nog te reviseren turbo's (minimaal 70 m3!! -> ja dat is 70 kubieke meters...!)
Klantvoorraad
Demontageruimte
Straal- en spuitruimte
(Nietsnut kijkt geïnteresseerd naar de werkbanken aan de andere kant)
Montage- en kalibratieruimte
De allernieuwste calibratiemachine, volledig computergestuurd. Hiermee kunnen veel turbo's na elkaar gecalibreerd worden.
Deza machine is ontwikkeld ism C&E Turbochergers, het is een VNT-machine; om de variabele schoepverstelling perfect af te regelen. Die rode kolom links is een prototype uit een hele serie proto's.
msstona maakte gelijk van de gelegenheid gebruik om een nieuwe turbo aan te schaffen
Fotocredits: Joch3m
-Rick
