is dit een draagmuur ?

[3L-Dnadave]

Paula en ik zijn al een poosje op huizenjacht.
laatst waren we heel serieus met een huis bezig, biedingen over en weer....is helaas niet doorgegaan omdat de bouwtechnische keuring veel gekkigheden liet zien waarbij de vraagprijs te hoog bleef om het rendabel te houden.

Nu zijn we met een nieuw huisje bezig. Het is een voormalig bankgebouw van de "boerenleenbank" (rabo) . wat later een administratiekantoor is geweest, later is het half omgebouwd tot woonhuis. de originele bankkluis staat er nog, met verstevigde vloer ter plekken.

Anyway.
Vandaag zijn we wezen kijken, en we overwegen wel verder te gaan met dit huis (lees, bouwtechnische keuring bieden etc. )
Maar bij 1 muur weten we niet of het een draagmuur is, en de muur in kwestie zouden we er graag uit halen.

Ik heb 3 oude bouwtekeningen. 3 omdat het huis gedurende de laatste eeuw wat gedaantewisselingen heeft gehad.
Enerzijds denk ik dat het geen draagmuur is, omdat het er op lijkt dat er ooit een deur in heeft gezeten.

[foppe]

Ik ben geen bouwvakker, maar zo te zien is dit een halfsteens muurtje. Dat zijn bij mijn weten nooit een dragende muur.

Waarschijnlijk is het van gipsblokken gemaakt, dit kun je testen, door op een onopvallend plekje een priem er in te steken. Of door een schroef ergens in te draaien.
Gips is sowieso niet dragend.


een deuropening zegt trouwens niets hoor, dan leg je er gewoon een latei bovenop en draagt ie nog steeds.

[Nietsnut]

Fop de Bouwer....

[A2rijder]

Dunne muur, meestal niet maar.... ik twijfel.

Wat is het materiaal, als je klopt hoor je of het zachte Gips of Gasbeton is of gemetselde stenen.
Verder ontbreekt de info van de vloer er boven, hout of beton en hoe lopen die balken / platen.
Een deur erin maken kan maar helemaal weg moet je toch echt het plafond goed voor bekijken.

Vooral in oudere is naast de spouw muur rondom soms ook een enkele muur dragend, mijn ouders hebben het daarom laten zitten en elders
in hun straat werd een plan voor open keuken Open Huis!
Dit was een bakstenen muur en omdat de balken er over liepen en de kopse kanten in beide buitenmuren rot waren hing alles dus op die middelste die bij gave balken vermoedelijk geen probleem gaven.

En is het in Leiden, ik kom regelmatig in Delft en kan dus omrijden en even kijken want ik weet helaas uit ervaring hoe het niet moet.

[3L-Dnadave]

Ik heb ook fotos van de plattegrond vloer erboven / plafond
Die bestaat uit een betonlatei halverwege het huis van links naar rechts
En veel houten draagbalken van voor naar achteren
Maar precies boven die muur waar het om gaat is de kleur donkerder en loopt er een houten draagbalk aan beiden kanten van de muur , terwijl elders in het huis de balken vaak verder uit elkaar liggen

Wat was op basis van de fotos de reden dat je twijfelde a2rijder?

[Buzz_4stroke]

Bouwkundige erbij halen, beter safe then sorry. Het is mij iets TE toevallig dat er onder een muurtje ook fundering zit, vaak is dit een teken dat er in ieder geval iets dragend is.....in die periode van bouwen werd er namelijk ook vaak gebruik gemaakt van een beer (gemetselde sokkel) en een dragende balk onder de vloer als het niets te houden had. Veel van onze buren hebben een uitbouw die gemaakt is zonder de sonderingsgegevens te raadplegen, met als resultaat dat hun uitbouwen wat verzakt zijn in de jaren. De mijne staat op 4 palen van ongeveer 12,5 meter! Dus ik vertrouw alleen op mening van experts! Als toetje nog even de chaos uit 2011

[3L-Dnadave]

hier de plattegrond van de verdieping erboven.

[Buzz_4stroke]

Geen draagmuur...... betonlatei in het midden van het huis is de dragende factor in dit verhaal. Lijkt op de constructie zoals we hebben op de 2e verdieping van ons huis naar de zolder (Mocht het misgaan aanvaard ik geen enkele aansprakelijkheid en beroep mij op mijn vorige opmerking van de bouwkundige...)
Zonder gekheid, ook te zien aan de balken die naast de muur lopen is de muur absoluut niet dragend.

[lupocor]

inderdaad lijkt het erop dat deze niet dragend is omdat de vloerbalken er dan anders in zouden liggen.
deze zouden dan steunen op de muur.

[Joch3m]

@Buzz: Dit is pas chaos













@Dave, lijkt idd om niet dragend, maar bij twijfel altijd even een pro raadplegen.

[A2rijder]

Ik twijfel nu ook of ik wel moet antwoorden, beter niets dan fout.

Gezien de fundering zou ik op dragend oordelen.
Maar de vloer balken die van boven naar beneden op scherm lopen weer niet.

Ik denk dat de fundering alleen als drager voor deze muur zelf is gemaakt.

De balken er boven, ja naast de muur omdat bij doorbuigen en inveren van de vloer, vaak de pootjes van de kast die tegen muur aan staan...
Dan moet je wel een balk vlak naast de muur hebben.

Een dragende muur is iets waar gewicht of balken op liggen en die balken lijken te ontbreken dus zou het moeten kunnen denk ik nu.
Maar een oude tekening en klopt het wel, mijn huis heeft ook een tekening uit 1983 dus vrij recent maar is ook al erg veel aangepast dus
als je mijn huis op basis tekening zou kopen en verbouwen, dan hou je vreemde verrassingen over.

Mijn voorlopige op basis van tekening lezen conclusie;

1 De zolder balken boven dus niet dragend.
2 Fundering is voor ondersteuning van ooit gemaakte muur gemaakt.

[Buzz_4stroke]

Anton,

Volgens mij een juiste samenvatting van voorgaande berichten, ik denk dat David uit alle info uit dit topic zijn conclusies kan trekken.

[3L-Dnadave]

dan snap ik nu ook waarom de verkoopmakelaar het me niet met zekerheid durfde te zeggen.
bedenk wel : het is een voormalig bank gebouw, van de toenmalige boerenleenbank.
waarschijnlijk is eea wel duurzaam bedacht destijds , dat er daarom misschien wat extra ondersteunende balken zijn?

Ik vind jullie bijdragen allemaal heel hulpvol, en ook heel adequaat dat iedereen uiteindelijk bij de geringste twijfel toch maar adviseert dat ik een bouwtechnisch rapport laat doen (wat ik ook wel van plan was/ben). het is pas professioneel als je bij twijfel dat durft toe te geven. dank!

[A2rijder]

Aanvulling;

Stabilisatie wanden?

Ja, mijn rijtjeshuis heeft betonnen tussen muren en om te voorkomen dat die ooit zou omvallen is een dwars muurtje in de keuken gemaakt.

Ook dit bankgebouw, als je deze vermoedelijk niet dragende maar wel de buitenmuur steunende....
Ja, de buitenmuur en binnen muur vormen een T en na weghalen binnen muur zal de buitenmuur alleen door de balken boven vastgehouden worden.
Ik weet niet hoe die vast zitten, met bouten of alleen tussen stenen met cement?

Als je op een relatief slappe muur halverwege een schoorsteen zou metselen is dat naast leuk tevens een versteviging.
Daarom moet je naast dragend ook kijken of het geen steun muur is.
In dat geval moet je een klein stukje staan laten of boven een zware balk monteren, eventueel in de vloer weggewerkt.
Ik weet niet of de buitenmuur stevig genoeg is om dat stuk zomaar te laten staan.

Meestal is een steunmuur dikker maar bij deze oude gebouwen durf ik geen garantie te geven.
Als het weg kan, jammer van het geld voor onderzoek maar als je er achteraf achterkomt dat het niet kon is nog vele malen duurder.
Als VEH een keuring doet voor aankoop kunnen ze dit advies gelijk meenemen en krijg je gelijk te horen over de regelmatig voorkomende gave balken behalve dat laatste belangrijkste korte stukje in de muur.

De relatief koude vochtige muur laat vaak het niet zichtbare stukje aan het einde balk weg rotten en daarvoor is advies vooraf beter dan na de koop.
Een keuring VEH en je hebt voor elk gebrek wat ze vonden een punt om de prijs aan te passen en je weet ook of wat jij wilde wel kan.

Een lidmaatschap VEH en Rechtsbijstandsverzekering zou ik wel vooraf adviseren omdat vooral die laatste na de koop niets voor je wilt doen.
Die verzekeraars hebben een termijn van half jaartje of 9 maanden zodat ze geen lopende zaken krijgen die voor hun geld kosten.

Ik denk dat je naast dit muurtje ook alle gebreken wilt weten en of het eventueel asbestvrij is?

[Willemvee]

Osst west, as best zeg ik altijd maar. Maar die tip van een lidmaatschap van de VEH vind ik wel een erg goede eigenlijk. En dat is inderdaad handig voor aankoop.
Die voormalig bankgebouwen kunnen raar verstevigd zijn. Het was natuurlijk ook niet de bedoeling dat je met twee klappen in de kluisruimte was, of via de vloer of zo.