Slecht starten bij warme motor

[Lupo2002]

toch blijft het vreemd dat bij koude motor starten niks aan het handje is.
maar goed ,als dit de oplossing is?

Precies.. dat dacht ik dus ook vage shit hoor
Als ie warm moeilijk start (vanwege luchtbellen/vaccuum) moet ie in de ochtend/koude motor al helemaal moeilijk kunnen starten zou je zeggen omdat de lucht in je systeem alle tijd heeft gekregen om nog meer vaccuum te trekken >>>> = nog moeilijker starten

Ik had vroegah een Golf3 TDI gehad en met een precies vergelijkbaar probleem lag het uiteindelijk aan relais 109.. (opengemaakt) Binnen in de relais maakte hij nog net contact in koude toestand/motor.. Maar in de zomer (heet in de auto) of als je een poos hebt gereden zette de relais zodanig door de warmte uit dat het geen contact maakte en de auto moeilijk starte..

Maarja de Lupo 3L is ook een vreemd ding .. of het rijdt super.. of het rijdt bagger.. er is geen middenweg

[foppe]

Ja, maar dit is de oplossing ook niet hoor. Ik ben nl. erg stom geweest

De terugslagklep is in de retourleiding geplaatst, terwijl ik dacht dat dat de aanvoer is. Hij kreeg dus wel diesel, maar het ging niet retour ...

Het loste mijn probleem wel op, maar heb hem er toch weer uitgehaald. Want dit kon wel eens tot gevaarlijke situaties leiden.

Dus ik ben maar even goed wezen kijken in eisawin. Want ik dacht dat dat plastic geval (zie foto ergens terug) een terugslagklep is, maar dit blijkt een regelklep te zijn:
regelklep

• q inbouwstand: pijlrichting naar brandstoftank
  q bij vervangen van het filter de borgklem verwijderen en regelklep met aangesloten brandstofleidingen verwijderen
  q temperatuur lager dan +20 °C: doorstroming naar filter geopend
  q temperatuur hoger dan +60 °C: doorstroming naar filter gesloten
  5 - O-ring

Dit is gewoon een kleine thermostaat dus. Zou dit opengaan en dichtgaan te maken hebben met mijn startprobleem
Misschien wel... Als dat zo is, dan moet ik het zoeken in de retourleiding tussen het filter en de tank.

We zoeken weer verder in ieder geval.

Ik kwam er trouwens achter dan In de aanvoerleiding al een terugslagklep, zit. dat is een klein plastic geval net na het brandstof filter. Dat vertelde David mij vanmiddag, ik kreeg nog een andere van hem, maar dat lost de boel ook niet op.


En het blijft vage shit Cor en lupo2002, dat ben ik met jullie eens. Want waarom hij dan wel weer prima start als ie afgekoeld is...

[Rasselman]

Als je vagcom hebt heb je dan toevallig al gekeken naar de waardes van je verstuivers ?
(Correctie waarde)

Het gebeurd namelijk wel eens dat een vag tdi PD een startcorrectie nodig heeft.
Dan heeft hij namelijk hetzelfde.

Bij koude motor start hij prima, Warme motor en de motor moet eerst rondtornen voordat hij aanslaat.

Eigenlijk wordt er dan in de motormanagement geschreven dat hij iets meer brandstof krijgt tijdens starten met warme motor


Gr Wesley

[foppe]

Jazeker heb ik vagcom, maar heb ook een OBD reader die geeft het ook aan hoor

De verstuivercorrectie valt ruim binnen de marges. +0.6 0 -0.7 dit mag maximaal +/- 1.9 zijn, dat zit wel goed dus.

Als dit het zou zijn trouwens, dan zou ik tijdens het lange doorstarten toch zo nu en dan een goeie ontbranding verwachten. Maar dat heb ik niet, pas na lang starten, start ie en dan ook vrijwel meteen. Precies hetzelfde als je een lege tank hebt gehad.

Als ik het brandstof filter bijvul met een half glaasje diesel, dan start ie wel meteen, dus moet het wel zoeken in het weglekken van de lege tank.
Dit kan ik bevestigen met een relatie in de tijd is. Als ik maar even hoef te wachten voor het stoplicht in de start/stop, dan start ie maar iets moeilijker, maar wel vrijwel meteen.
Na een bezoek aan een supermarkt bijvoorbeeld moet ik wel 15-30 sec doorstarten.


@lupo2002 Even een relais 109 omwisselen zou ik misschien toch ook kunnen proberen, om het uit te sluiten, maar volgens mij moet ik niet in die hoek zoeken.

Laat ik toch eens zo'n regelklep eerst eens vervangen, kijken wat ie dan doet.

[Willemvee]

Oke, even logisch denken nu. Je hebt de terugslagklep verkeerd geplaatst maar het werkte.
Bewezen is dat het dus een brandstof toevoer probleem is, capri?
Dus zou ik hem na het filter plaatsen, gewoon in de leiding naar de dieselpomp. Ook al loopt het filter enigszins leeg, dat trekt hij wel vol als de motor weer loopt lijkt me.

[foppe]

Capri Willem,

Terugslaglep zit er al, een originele. En die heb ik vandaag ook vervangen door een originele bij David vandaan.

[Willemvee]

En???

[Don 3L Jose]

En???

Dat vertelde David mij vanmiddag, ik kreeg nog een andere van hem, maar dat lost de boel ook niet op.

[foppe]

Willem er zit al een terugslagklep, 2 achterelkaar heeft geen zin. Ik zal morgen wel even een foto schieten.

[Willemvee]

Als die maar goed is dan...

[foppe]

ja die is 100% weten goed.

Getest toen ik de nieuwe terugslagklep in de retourleiding had geplaatst. Toen ik de nieuwe los haalde zat er een klein beetje druk nog in de leiding.
Beide terugslaklepjes hielden de druk dus wel in stand.

[Rasselman]

Oke duidelijk man.

Idd dus toch een lekkage in je brandstof systeem.
Hebben wij regelmatig op het werk maar is een heel ander systeem.


Je brandstof filter trekt hij dus leeg ?
Is je opvoerpompje in de tank nog wel goed ?

Wesley

[Lupo2002]

@lupo2002 Even een relais 109 omwisselen zou ik misschien toch ook kunnen proberen, om het uit te sluiten, maar volgens mij moet ik niet in die hoek zoeken.

Ik weet bijna zeker dat het in de electronica zit..Ik zou toch maar die temp sensor nogmaals checken.. Hij gaf juiste waardes door maar mischien was het net toevallig op dat moment

even je temp sensor stekker lostrekken
Je accupolen loshalen (en 10 sec tegen elkaar houden) en terug bevestigen
en dan een dagje of 2 dagen zo rijden zonder temp sensor (kan toch niks gebeuren) je krijgt waarschijnlijk een foutmelding in je OBD screen maar die moet je maar eventjes negeren

ik weet dat je die 109 relais onlangs hebt vervangen maar kan ook een productie foutje zijn

Dit zijn de goedkoopste oplossingen, als dit niet helpt Tja dan moet je meer richting de Hardware kijken (pomp, slangen etc)

Oja.. Is je Startmotor nog goed? Deze kan het ook nog zijn, klinkt gek maar je startmotor heeft nu inmiddels zoveel te verduren gehad dat deze niet meer aan zn minimale toeren toekomt om het blokje aan te slaan (+- 300 toeren) vanaf dan begint de inspuiting van de diesel als ik me niet vergis!

Accu kan het ook nog zijn.. deze geeft weliswaar 12/14+ volt aan maar dit zegt niks over de staat van de accu zelf, net als hierboven.. deze heeft inmiddels zoveel te verduren gehad dat ie zn ware krachten heeft verloren (Amperes)

[Rasselman]

Als ik het brandstof filter bijvul met een half glaasje diesel, dan start ie wel meteen, dus moet het wel zoeken in het weglekken van de lege tank.
Dit kan ik bevestigen met een relatie in de tijd is. Als ik maar even hoef te wachten voor het stoplicht in de start/stop, dan start ie maar iets moeilijker, maar wel vrijwel meteen.
Na een bezoek aan een supermarkt bijvoorbeeld moet ik wel 15-30 sec doorstarten.

Foppe geeft aan dat de brandstof terug loopt zeg maar.
Dus het kan alleen zo wezen dat het brandstof systeem "lucht aanzuigt" met stilstaande motor (gebeurd wel vaker op het brandstof filter, maar dat was al vervangen begreep ik)

Of het elektrische opvoerpompje in de brandstof tank die zo nu en dan moeite heeft denk ik.
Had ik ook een tijd geleden met de leon alleen als hij warm was had ik heel weinig druk in me brandstof systeem

Die temp sensor voor je brandstof die regelt alleen de hoeveelheid te warme brandstof te koelen. Deze doet verder niets (ik heb 2jaar zonder gereden merkte er niks aan)
De Koelvloeistof temperatuursensor moet wel goed zijn, Anders knippert zn lampje/leest op de OBD reader verkeerde waardes. Meestal als deze stuk is start hij trouwens met meer brandstof in te spuiten (slaat dus aan net alsof je gas geeft)

[Nietsnut]

In het vlottermechnaiek zit geen opvoerpomp, alleen een dompelsysteem die het vloeistofniveau doorgeeft. De brandstof komt door de tandempomp uit de tank.

[Rasselman]

Oke vaag,

Ik heb op me 1.9tdi PD wel een opvoerpompje.
Deze zorgt dat er +-0.5bar druk naar de tandempomp staat

:Bewerkt,
Je hebt gelijk Nietsnut!
Een AMF (1.4TDI) heeft deze wel.
Waarom een 3L er geen heeft ik heb geen idee

[Lupo2002]

Die temp sensor voor je brandstof .............
De Koelvloeistof temperatuursensor moet wel goed zijn....

Heeft de Lupo 2 soorten tempratuuur sensoren?

Zoja..

dan bedoelde ik die dus.. dus de koelvloeistof temperatuur sensor (motor tempratuur sensor)

[Rasselman]

Zekers,


Dit is de brandstoftemperatuur sensor

[foppe]

Tjonge wat een reacties, Bedankt voor het meedenken iedereen hoor
ik zal effe op iedereen reageren:

Ik weet bijna zeker dat het in de electronica zit..Ik zou toch maar die temp sensor nogmaals checken.. Hij gaf juiste waardes door maar mischien was het net toevallig op dat moment.

zal ik doen hoor, maar de OBD reader geeft geen fouten aan. Die zou dan toch een foutcode moeten melden?

even je temp sensor stekker lostrekken
Je accupolen loshalen (en 10 sec tegen elkaar houden) en terug bevestigen

waarom is dat ?

ik weet dat je die 109 relais onlangs hebt vervangen maar kan ook een productie foutje zijn

Nee, dat had Willem destijds gedaan. Die zit er nu 1,5 jaar in o.i.d.

Oja.. Is je Startmotor nog goed? Deze kan het ook nog zijn, klinkt gek maar je startmotor heeft nu inmiddels zoveel te verduren gehad dat deze niet meer aan zn minimale toeren toekomt om het blokje aan te slaan (+- 300 toeren) vanaf dan begint de inspuiting van de diesel als ik me niet vergis!

Startmotor is prima hoor. Als ik zijn toerental hoor, weet ik bijna zeker dat ie het toerental haalt. Probleem komt hooguit 1x per week voor.

Accu kan het ook nog zijn.. deze geeft weliswaar 12/14+ volt aan maar dit zegt niks over de staat van de accu zelf, net als hierboven.. deze heeft inmiddels zoveel te verduren gehad dat ie zn ware krachten heeft verloren (Amperes)

Accu lijkt mij nog goed, niets mis mee. Die zit er nu 1,5 jaar in o.i.d. De eerste 10-15 seconden hoor ik een erg hoog toerental en daarna daalt dit ietsjes, maar de startmotor draait nog steeds krachtig door.

Foppe geeft aan dat de brandstof terug loopt zeg maar.
Dus het kan alleen zo wezen dat het brandstof systeem "lucht aanzuigt" met stilstaande motor (gebeurd wel vaker op het brandstof filter, maar dat was al vervangen begreep ik)

Het brandstof filter is nu 1.5 jaar oud o.i.d

Die temp sensor voor je brandstof die regelt alleen de hoeveelheid te warme brandstof te koelen. Deze doet verder niets (ik heb 2jaar zonder gereden merkte er niks aan)

Is dat niet bij ons alleen maar mechanisch geregeld? dat plastic dingetje wat in het brandstoffilter gaat is een thermostatisch geregelde klep. Misschien dat de tempsensor alleen een bewaking is voor te hoge temperatuur.

De Koelvloeistof temperatuursensor moet wel goed zijn, Anders knippert zn lampje/leest op de OBD reader verkeerde waardes. Meestal als deze stuk is start hij trouwens met meer brandstof in te spuiten (slaat dus aan net alsof je gas geeft)

Dit verhoogd toerental had Rick-3L een paar maandjes terug. Dit heb ik gehoord toen op de klusmeeting. Hij had idd -25 graden o.i.d. en een nieuwe KV temp. sensor heeft zijn probleem opgelost. Ik heb hier geen last van.

Ik heb trouwens een andere stekker losgehad, die zat op de tandempomp zelf, dicht bij de turbo zeg maar.

[foppe]

Heeft de Lupo 2 soorten tempratuuur sensoren?

De luup heeft er 3, voor het meten van de:
- koelvloeistof
- brandstof
- inlaattraject