Diesels van >15 jaar worden geweerd in centrum Utrecht

[Nietsnut]

Ik wil dit wel aangaan met mijn 99-er.

[3L-Emiel]

En ik de dag erna in jou 99

[Homer]

Als de tijd rijp is kijk ik nog ff... maar zoals het er nu naar uitziet met die van ons wil ik ook wel (sept 2000)

[3L-Dnadave]

ik heb hand weten te leggen op de beleidsregels die de gemeente hanteert bij ontheffings aanvragen.
ik heb even het relevante gedeelte voor ons gekopieerd. In deze beleidsregels is al opgenomen dat ze aanvragen voor <2001 euro 3/4 auto's geen ontheffing zullen geven omdat dit tot willekeur zou leiden omdat RDW niet van alle euro 3/4 autos de euronorm kan aanleveren. Hierdoor zullen dan sommige euro 3/4 <2001 autos wel of niet toegelaten worden.

Wel is er een interessante passage over voertuigen die milieuvriendelijker zijn gemaakt door de dieselmotor te vervangen door een electromotor, die mogen er wel in :p

al met al lijkt het erop dat aanvragen van ontheffing voor de 3L rijder weinig resultaat gaat opleveren wanneer de euro 4 argumentatie wordt gebruikt.

De term pre-adapter vond ik trouwens wel grappig om te lezen

[3L-Dnadave]

nog een leuke....

de wetgeving ligt al klaar de grens voor diesels op te trekken naar 2006.

"vooralsnog worden diesels vanaf 2001 toegelaten..."
"kan alsnog tot aanscherping besluiten"
`.. biedt hiervoor de ruimte`

[tiemen]

Natuurlijk ben in ook van de partij! Uit oktober 2000 is die van mij.

Tiemen

[Wolf]

http://www.vwe.nl/Diensten-Producten/Alle-diensten/Kentekeninformatie-opvragen.aspx?kenteken=96dsbh

Waarom kan VWE wel een euronormering aangeven en RDW niet ?

Bij RDW staat bij mijn auto (2005) wel ingevuld 70/220*2001/100B als milieuclassificatie (Euro 4). Bij VWE geven ze inderdaad ook Euro 4 aan. Bij oudere Lupo's geeft RDW geen info en bij VWE Euro 3. Blijkbaar zit daar toch een rekensleutel achter. Naar mijn idee zou Utrecht dus beter de informatie in kunnen kopen bij VWE dan bij RDW en zo tot een beter beleid kunnen komen. In duitsland maken ze ook gebruik van een database. Is de informatie niet gewoon in te kopen ?

Alle partijen inclusief EG zijn voor een eenduidig beleid voor alle lidstaten, dit druist daar tegenin. Eén Europa, maar nu even niet...

[3L-Dnadave]

je zegt het al...."inkopen"
kopen is duur, financieel gezien qua geld.
weet je wat goedkoop is? Om autos te sorteren op the-next-best-thing-beside-euroclassificatie ?

zo is het gegaan....

--Utrechtse gemeente-ambtenaar modus aan-
gewoon zeggen: alle autos die blauw zijn, mogen er niet meer in
Of .....autos zonder stootstrips mogen er niet meer in
of......autos met wieldoppen mogen er niet meer in
Of bouwjaar, want het bouwjaar van een auto kan je gewoon gratis goedkoop opvragen.
good enough for us! iedereen mee eensch?
Pauze !
--Utrechtse gemeente-ambtenaar modus uit-

Dat bouwjaar en euroclassificatie dan stiekem toch eigenlijk gewoon niet 1:1 correleren, das bijzaak.

Dat er bij wolf's mooie 2005'er allemaal fancy dingen zijn geregistreerd bij de RDW komt omdat het een originele Hollander is. Ik denk dat de importeur wat meer info aanleverde dan normaalgesproken gebeurd bij prive-import van occassions.

[foppe]

Ik heb er nog even over nagedacht. Zij gebruiken het woord willekeur.

Omdat RDW de data niet beschikbaar (op orde) heeft, kunnen ze niet auto's toevoegen die wel aan de Euronorm 4 voldoet. Want dan ontstaat willekeur.

Echter.... Nu creeëren ze ook willekeur.
Je hebt 2 dezelfde auto's die voldoen aan dezelfde specificaties. Ze zijn allebei op dezelfde dag achterelkaar van de band gerold.

De ene mag wel worden toegelaten omdat de Datum Eerste Toelating in 2001 is geweest en de andere eind 2000 is geweest.


Op deze manier wordt ook een willekeur gecreeerd. Een sterk punt lijkt me. Punt 2 is dat de informatie wel degelijk beschikbaar is.
Een Dekra heeft alle informatie prima op orde. De data kan dus inderdaad heel eenvoudig ingekocht worden. Sterker nog het kan heel eenvoudig door Dekra georganiseerd worden.

Ten derde is er nog een argument, volgens mij is er ook zoiets als het redelijkheidsbeginsel. Je mag er redelijkheids vanuit gaan, dat als de doelstelling is om dieselauto's met euro2 en lager te weren, dat dan auto's met Euronorm3 en 4 dan zeker niet worden geweerd! Dit laatste punt is denk ik het sterkste punt wat we hebben.
Hun tegenargumenten zijn erg zwak, ze hebben te weinig moeite gedaan om toch de goede data tot hun beschikking te krijgen. After all Duitsland werkt wel zo en Dekra heeft alle data wel tot hun beschikking.

[3L-Dnadave]

we hebben al aardig wat argumenten bij elkaar zo onderhand

maar wie pikt het op en gaat er daadwerkelijk een advocaat op zetten?

[Riggard]

Ik heb er nog even over nagedacht. Zij gebruiken het woord willekeur.

Omdat RDW de data niet beschikbaar (op orde) heeft, kunnen ze niet auto's toevoegen die wel aan de Euronorm 4 voldoet. Want dan ontstaat willekeur.

Echter.... Nu creeëren ze ook willekeur.
Je hebt 2 dezelfde auto's die voldoen aan dezelfde specificaties. Ze zijn allebei op dezelfde dag achterelkaar van de band gerold.

De ene mag wel worden toegelaten omdat de Datum Eerste Toelating in 2001 is geweest en de andere eind 2000 is geweest.

Exact wat ik dacht, en naar mijn mening is de euro classificatie geen willekeur, ik zal mijn redenatie op een rijtje zetten;

De gemeente stelt dat het doel van de regeling is tot een betere luchtkwaliteit te komen.

Hiertoe zijn verscheidene instrumenten beschikbaar,
- Je hebt de euro-norm die een feitelijke representatie geeft van hoe vervuilend een auto is. Waar deze afwezig is, is dit lastiger vast te stellen en kun je tot een algemener middel komen.
- Je hebt het bouwjaar, waaruit je met een grotere mate van willekeur kunt zeggen hoe vervuilend een auto is, immers zijn er voor 2001 auto's gebouwd met Euro4 classificatie, maar ook met Euro2.

Men kiest er hier bewust voor om een tamelijk willekeurige regel op te stellen op bouwjaar, terwijl men weet dat er van -sommige- auto's wel een euroclassificatie beschikbaar is. De euroclassificatie is een nauwkeuriger instrument dan het bouwjaar. (immers is de correlatie bouwjaar <> uitstoot zwak, de correlatie euronorm <> uitstoot is erg sterk)

Je zou op basis van bovenstaande informatie dus verwachten dat als je een scherpe regeling wilt, je eerst kijkt welk instrument het beste correlleert met je doelstelling (uitstoot verminderen) en wanneer die afwezig is, je met hagel schiet; het bouwjaar.

Schiet je meteen met hagel en weiger je een nauwkeuriger instrument te gebruiken, ben je naar mijn mening allereerst een enorme prutser die z'n werk niet snapt, maar ook vooral willekeurig bezig. Je op hetzelfde argument beroepen om je prutswerk te rechtvaardigen, is beyond me.

[3L-Dnadave]

We hebben weer een artikeltje op autoblog eruit geperst ! Haha!

http://www.autoblog.nl/nieuws/utrecht-w ... nnen-72548

[tiemen]

Jeej zeg! Had ik al gezegd dat ik onze club helemaal geweldig vind?

Tiemen

[3L-Dnadave]

wederom is dit artikel op de portal gezet :

Wie maakt de leukste slagzin? "Een Lupo 3L die niet in een milieuzone mag komen is als Een crimineel die niet de cel in mag"
De leukste slagzin plaatsen we met eeuwige roem op de portal!

stelletje mafkezen in Utrecht!
Straks gaan ze in Utrecht nog alle bomen van voor 2001 kappen.....want tsja, het is maar lastig om van zo een boom de exacte euroclassificatie te achterhalen !


Trouwens, wie kan er binnenkort even naar zo een automatisch verkeersbord rijden om een leuke foto te maken van een Lupo 3L die een ""NEE" krijgt ?

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1250665 ... uzone.html

[Joch3m]

Is er eigenlijk al een reactie van Utrecht (groen links) gekomen waarin ze hun standpunten verdedigen. Ik zie nl redelijk wat media aandacht maar dat is allemaal eenrichtingsverkeer

[Gargamel]

Is er hier al over nagedacht, dat de sloopregeling ergens uit betaald moet worden? Waarom komt daar geen protest uit de bewoners van gemeente Utrecht. Ik neem aan dat dit weer betaald gaat worden uit de aanslagen van de WOZ. waar anders moet het vandaan komen. provinciegelden? , dan moet er toch eens een toetsing gedaan worden of dit verspillen wel volgens de richtlijnen gebeurd ! iemand een idee hoe we de juiste mensen kunnen bereiken van de provincie die de gemeente kunnen terug roepen op dit nutteloze verspillen. Wat kost de controle ? wat kosten de processen die gaan volgen? wat kost het nutteloze vergaderen hier over? Zo waar staat die pot met geld?

[Nietsnut]

Je stelt kritische vragen en dat is goed, maar helaas zijn er de Gutmenschen die dan zeggen dat Nederland zo'n rijk land is en dat we het geweldig hebben om je daarmee stil te krijgen. Maar geven je geen antwoord, maar dat komt vooral omdat ze het antwoord niet hebben. Er is namelijk oneindig geld. Ieder jaar 3% meer...

[Gargamel]

Je stelt kritische vragen en dat is goed, maar helaas zijn er de Gutmenschen die dan zeggen dat Nederland zo'n rijk land is en dat we het geweldig hebben om je daarmee stil te krijgen. Maar geven je geen antwoord, maar dat komt vooral omdat ze het antwoord niet hebben. Er is namelijk oneindig geld. Ieder jaar 3% meer...

Niet op mijn rekening hoor !

[foppe]

Even een vraag, hoe kan ik aantonen dat een lupo, of een A2 aan de euro 4 voldoet ?
Wel essentieel lijkt me dat je dat kan aantonen.

[foppe]

Wie maakt de leukste slagzin? "Een Lupo 3L die niet in een milieuzone mag komen is als Een crimineel die niet de cel in mag"
De leukste slagzin plaatsen we met eeuwige roem op de portal!

Ik ben schoon en zuinig, maar ben te oud en daarom mag ik er niet in ?

Trouwens, wie kan er binnenkort even naar zo een automatisch verkeersbord rijden om een leuke foto te maken van een Lupo 3L die een ""NEE" krijgt ?

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1250665 ... uzone.html

Waar staat dan die borden dan eigenlijk joh, en werken ze al?