Diesels van >15 jaar worden geweerd in centrum Utrecht

[Gargamel]

Even een vraag, hoe kan ik aantonen dat een lupo, of een A2 aan de euro 4 voldoet ?
Wel essentieel lijkt me dat je dat kan aantonen.

Staat toch bij de uitstoot, 81 gram. Dat is toch genoeg lijkt me.

[foppe]

Niet helemaal Nico

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

Om aan Euro 4 te voldoen, moet je voldoen aan:
- CO = koolmonoxide 0,50 gr/km
- HC = koolwaterstoffen HC + NOx 0,30 gr/km
- NOx= stikstofoxiden 0,25 gr/km
- PM = fijnstof 0,025 gr/km

Die gegevens, daar wil ik achter komen. Wie meet dit, bepaalt dit? Ik wil officiële cijfers hebben, harde feiten. Alleen daarmee heb je een poot om op te staan. Niet met een artikel van de autoweek o.i.d.

[Buzz_4stroke]

Maar dan zit je nog steeds met het feit dat als een auto voor 2001 is geproduceerd en deze productie na 31-12-2000 is voortgezet er de regel in de verordening is dat deze categorie niet wordt vrijgesteld. Je zult hier stevig op in moeten gaan zetten want om je gelijk te halen als 3L'er via de standaard argumenten wordt je afgetroefd door de uitzonderingen in de verordening.
Ik denk persoonlijk dat uiteindelijk toch tot een rechtszaak moet komen waarbij alle 3L'ers vertegenwoordigd moeten worden. Hierbij moet dan bezwaar gemaakt worden tegen uitvoer van de regels, niet tegen een ontvangen bekeuring. Een bekeuring kun je namelijk alleen maar laten seponeren wanneer hij niet is uitgeschreven conform de regels en dat zal in dit geval niet zo zijn als je met een '99 of '00 door Utrecht rijdt en een bon krijgt.

[foppe]

juist, daarom heb je aantoonbare feiten nodig. Officiele emissiemetingen die aantonen dat de auto aan Euro 4 voldoet.

[Wolf]

http://www.vwe.nl/Diensten-Producten/Alle-diensten/Kentekeninformatie-opvragen.aspx?kenteken=72pvnd

Voor mijn Lupo 3L is een Euro 4 Klasse afgegeven. Geen roetfilter en 85 gram. Daarmee is het aannemelijk dat de 81 gram ook aan de euro 4 norm voldoet.

Milieuklasse EG Goedkeuring (licht) 70/220*2001/100B

Ik neem aan dat Pon ook voor oudere Lupo's hier wel wat voor kan aanleveren. De gegevens zijn er wel alleen niet geregistreerd.

[3L-Dnadave]

juist, daarom heb je aantoonbare feiten nodig. Officiele emissiemetingen die aantonen dat de auto aan Euro 4 voldoet.

Staat op je coc / cvo formulier
Verder moeten we heel erg oppassrn dst we in deze discussie niet spreken over zuinig of 81 gram co2, want dat staat los van de euro classificatie

[3L-Dnadave]

http://www.vwe.nl/Diensten-Producten/Alle-diensten/Kentekeninformatie-opvragen.aspx?kenteken=72pvnd

Voor mijn Lupo 3L is een Euro 4 Klasse afgegeven. Geen roetfilter en 85 gram. Daarmee is het aannemelijk dat de 81 gram ook aan de euro 4 norm voldoet.

Milieuklasse EG Goedkeuring (licht) 70/220*2001/100B

Ik neem aan dat Pon ook voor oudere Lupo's hier wel wat voor kan aanleveren. De gegevens zijn er wel alleen niet geregistreerd.

Krijg nou wat! Via die database staan mijn lupos op euro 3! Waar slaat dat nou weer op

[Wolf]

Je moet op je duitse papieren kijken naar het Emissionsschlüsselnummern
In de linkjes hieronder staat waar je die op je duitse papieren kan vinden + de betekenis van de sleutel.

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/luftqualitaet/umweltzone/de/fahrzeug_plakette.shtml

http://www.umwelt-plakette.de/schluesselnummerntabelle.php

https://www.athloncarlease.com/athlon-de/Leistungen/Angebote/Feinstaub-Plakette/

[Wolf]

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=roetfilter&docid=67948&pageIndex=0&doclang=NL&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=73597#ctx1

Deze jurisprudentie gaat over roetfilters... in de stukken van Utrecht kom je dit arrest ook tegen.

Voor wie nog trek heeft in een stukje jurisprudentie van het europees hof... hierin kan je nog wel wat zaken vinden die je de ambtenaren voor de voeten kan werpen. Een leuk WOB verzoek om alle onderzoeksrapporten op te vragen zou ook aardig zijn...

De punten 18, 19 en 20 zijn best leuk... en geven wel wat aanknopingspunten.

18. Om te beginnen moet de lidstaat bewijzen dat de invoering van nationale bepalingen die afwijken van een harmonisatiemaatregel, is gebaseerd op nieuwe wetenschappelijke gegevens die verband houden met de bescherming van het milieu of het arbeidsmilieu. Voorts moet hij bewijzen dat zij worden ingevoerd vanwege een specifiek probleem dat zich in die lidstaat heeft aangediend nadat de harmonisatiemaatregel is genomen.(8)

19. Indien dit bewijs wordt geleverd, dan onderzoekt de Commissie overeenkomstig artikel 95, lid 6, EG of de voorgenomen nationale maatregelen een middel tot willekeurige discriminatie, een verkapte beperking van de handel tussen de lidstaten, of een hinderpaal voor de werking van de interne markt vormen.

20. De onderhavige hogere voorziening betreft uitsluitend de toepassing van artikel 95, lid 5, EG. In zoverre stelde de Commissie weliswaar vast dat Nederland nieuwe wetenschappelijke inzichten heeft overgelegd,(9) doch dat zich in Nederland geen specifiek probleem voordoet. Het Gerecht heeft de desbetreffende bezwaren van Nederland afgewezen en deze vaststelling bevestigd.

Deze hoort er ook nog bij.

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=harmonisatie%2Bdiesel&docid=61680&pageIndex=0&doclang=NL&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=77714#ctx1

[Nietsnut]

Nog leuker is het om ze massaal te Wobben!

[tiemen]

Hoi,

Ik heb aan de Volkskrant gevraagd of ik het artikel wat Bresjee99 had gepost volledig mocht plaatsten.
http://3lvrienden.nl/viewtopic.php?f=39 ... 140#p33638


De volkskrant heeft gereageerd en we mogen hem een maand erop zetten! Ik zal een reminder zetten en het artikel op 8 januari verwijderen.
Bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/zonde-zon-citroen-naar-de-sloop~a3802599/

[Wolf]

Ik zit te denken om de volgende tekst te sturen aan Utrecht. Iemand nog aanvullingen ?

Geachte mevrouw Van Hooijdonk,

Onlangs heb ik kennis genomen van het door u ontwikkelde beleid betreffende de milieuzone in Utrecht. Ook ik ben van mening dat we goed naar het gebruik en het verbruik en de bijbehorende uitstoot van auto’s moeten kijken. Helaas kan ik vanwege mijn werk niet zonder auto.
Ik heb in het verleden gekozen voor een auto die op dat moment revolutionair was. Lichtere materialen en bijzondere techniek, dit alles om de auto zo efficiënt en schoon mogelijk te maken zonder dat dit invloed zou hebben op het dagelijkse gebruiksgemak en de actieradius. De keuze is gevallen op een Lupo 1.2tdi. Ondanks dat deze auto voor mij een grote investering was en veel duurder was dan een vergelijkbare Lupo met een conventionele dieselmotor maar dan zonder deze revolutionaire techniek vond ik dat ik moest kiezen voor deze ‘groene’ auto. Deze auto heeft een verbruik op papier van 1 op 33 en een verbruik in de praktijk van 1 op 30. Qua uitstoot voldoet de auto aan de Euro 4 norm. De auto is voorzien van een start-stop systeem. Dit systeem zorgt ervoor dat zodra ik weer eens in de file sta in of rondom Utrecht de motor automatisch stopt na 6 seconden inhouden van de rem en weer automatisch start bij het loslaten van de rem. Een systeem wat gelukkig op steeds meer auto’s wordt toegepast en zorgt voor een vermindering van de uitstoot van auto’s. Zeker in de stad met alle verkeerslichten is dit een prachtige techniek.

Helaas mag na 1 januari 2015 mijn auto de stad niet meer in vanwege zijn leeftijd. De door u in het leven geroepen sloopregeling geeft gelukkig net voldoende compensatie, zodat ik een auto van 2001 kan kopen die net aan de Euro 3 norm kan voldoen. De keuze is gevallen op een Lupo 1.7 SDI met bijna 400.000km op de klok. Deze auto heeft geen start stop systeem, en een aanzienlijk slechter verbuik, namelijk 1 op 20 en een veel hogere uitstoot. U begrijpt dat het mij aan het hart gaat dat de investering die ik in het verleden gedaan heb nu wordt bestraft. De nieuwe elektrische auto’s hebben een prachtig verbruik op papier, maar in tegenstelling tot de Lupo 1.2tdi is de actieradius voor mij niet toereikend als ik enkel elektrisch wil rijden. Als ik deze hybride auto zou gaan gebruiken op traditionele brandstof, dan is het verbruik (en de uitstoot) ineens veel minder rooskleurig. Over enkele jaren zal dit wellicht anders zijn en dus wacht ik maar af met het investeren in een nieuw voertuig met revolutionaire techniek om later niet nogmaals door een dergelijke overheidsmaatregel getroffen te worden.
Ik begrijp dat er beleid gemaakt moet worden en uw streven is lovenswaardig. Toch denk ik dat het beleid ruimte zou moeten bieden voor uitzonderingen. Volgens de documenten is die ruimte er, maar in de praktijk worden alle verzoeken afgewezen op basis van de leeftijdsgrens. In uw beleid staat tevens dat RDW de gegevens betreffende de EURO normering niet aangeleverd kunnen worden. Via VWE.nl zijn echter de gegevens wel beschikbaar en ook in Duitsland wordt voor de Miliezonesticker toekenning gebruik gemaakt van een database. De gegevens zijn dus wel beschikbaar, maar het trekken van een datumgrens is voor Utrecht wellicht gewoon makkelijker.

Graag zou ik van u vernemen wat in de stad Utrecht precies het probleem is en waarom deze milieumaatregel daarvoor nodig is. Hiervan ontvang ik graag een gedetailleerd overzicht met metingen en bijbehorende normen. Graag zou ik van u toegelicht hebben waarom het probleem in Utrecht groter is dan elders in Nederland en Europa.

Graag zou ik van u vernemen op basis van welke onderzoeken Utrecht tot de conclusie gekomen is dat dit de milieumaatregel is die een positief effect heeft op de stad Utrecht. Daarnaast zou ik graag vernemen wat de uitkomsten van het onderzoek waren. Met andere woorden: wat scheelt deze maatregel nou echt aan uitstoot, fijnstof etc. Ook hiervan ontvang ik graag de verwachtingen naast de normen.

Daarnaast ontvang ik van graag een reactie op het volgende. In principe wil Utrecht geen auto’s in de stad die niet aan de Euro 3 norm voldoen. Dat is het doel. Om dit doel te bereiken heeft Utrecht besloten dat auto’s van voor 2001 niet meer welkom zijn. Dit is het middel. Het middel zorgt echter voor een onbehoorlijk zware last voor vele autobezitters die in het verleden hun nek hebben uitgestoken en reeds in een zeer vroeg stadium voor een auto hebben gekozen die aan de Euro 4 norm voldoet. Op basis van het niet aansluiten van het middel bij het doel denk ik dat bepleitbaar is dat sprake is van willekeurige discriminatie.

Alvast hartelijk dank voor uw reactie.

[Buzz_4stroke]

Wolf,

Misschien is het mogelijk om dit bericht in een WOB verzoek te gieten, hierdoor is de gemeente Utrecht verplicht te antwoorden binnen een wettelijk gestelde termijn van zes weken. Als ze hier niet aan kunnen voldoen, kun je dit breed uitmeten in de media en tevens wordt je geacht een bedrag van 300 euro te accepteren omdat ze je geen antwoord kunnen verschaffen. Wel zorgen dat je bewijs hebt dat het bericht is verstuurd naar de gemeente Utrecht.

[Niek]

Wolf,

Misschien is het mogelijk om dit bericht in een WOB verzoek te gieten, hierdoor is de gemeente Utrecht verplicht te antwoorden binnen een wettelijk gestelde termijn van zes weken. Als ze hier niet aan kunnen voldoen, kun je dit breed uitmeten in de media en tevens wordt je geacht een bedrag van 300 euro te accepteren omdat ze je geen antwoord kunnen verschaffen. Wel zorgen dat je bewijs hebt dat het bericht is verstuurd naar de gemeente Utrecht.

Jottem, goed plan. Leuk stuk trouwens Wolf.

[Wolf]

http://www.utrecht.nl/wet-openbaar-bestuur-wob/

Wob kan redelijk eenvoudig hier. Goed idee...kunnen we misschien een 1.7sdi van 2002 kopen van die 300 euro extra

[3L-Dnadave]

Heel goed stukje wolf!
1 tip, (geleerd na vele mailtjes met diverse mensen uit utrecht)
Zet die euro 4 norm echt op de voorgrond. Niet de zuinigheid. Zodra ze het woord "zuinig" zien lijkt het alsof ze allergisch worden , verder nix meer lezen en direct antwoorden : "zuinig is niet hetzelfde als schoon" (net zo min als bouwjaar schoon of vies is trouwens)

Verder goed stukje. Ik zou de vragen ook nog gedetailleerder maken trouwens. Duidelijk opsommen en duidelijk maken dat je op elk van die vragen een gedetailleerd antwoord wenst met gerenommeerde bronvermelding

Vraag ze misschien ook of je korting op je mrb krijgt als je nu minder wegen mag berijden

[Riggard]

nvm.

[Riggard]

Goed, een beetje bronnen-onderzoek, om aan te geven dat er aanknooppunten zijn. Ik red het qua tijd niet alleen om alles door te spitten, maar ik hoop hiermee een idee te geven van de kant die we op kunnen.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 31991L0542
1. From 1 January 1992 no Member State may, on grounds relating to the gaseous and particulate pollutants emitted from an engine:
- refuse to grant EEC type-approval, or to issue the document provided for in the last indent of Article 10 (1) of Council Directive 70/156/EEC (5), or to grant national type-approval for a type of vehicle propelled by a diesel engine, or
- prohibit the registration, sale, entry into service or use of such new vehicles, or
- refuse to grant EEC type-approval, or to grant national type-approval for a type of diesel engine, or
- prohibit the sale or use of new diesel engines,
if the requirements of the Annexes to Directive 88/77/EEC are satisfied.

Verder is ook in de documentatie te vinden dat -ELK- voertuig dat een europese typegoedkeuring krijgt moet voldoen aan de geldende Emissienorm, ik veronderstel dat de uitstoot (en mogelijk emissienorm?) ook vastligt in de typegoekeuring. Dat zou het argument van 'niet beschikbare data over uitstoot' onderuit halen, keihard.

Mogelijk kunnen ze de euronorm niet terugvinden, maar dat is een resultante van de uitstoot. Als ze dan onderscheid maken op leeftijd, terwijl ze onderscheid kunnen maken op uitstoot, lijkt me dat nodeloos discriminerend.

Verder weet ik dat Sander de Rouwe van het CDA zich ook wel eens bezig wil houden met dit soort zaken, mogelijk kunnen we kijken of we daar wat kunnen bereiken (brief?)

[foppe]

Ik denk laat ik ook maar eens polsen bij de mannen bij Flitsservice: https://www.flitsservice.nl/phpBB/verke ... 87313.html

[Wolf]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

Best leuke informatie en kennis die helpt bij een goed wob verzoek.

Vragen:
- een overzicht van de normen voor fijnstof / uitstoot zoals die gelden in Europa/Nederland/Utrecht uitgesplitst naar CO/NOx/PM
- een overzicht van de metingen naar fijnstof die gedaan zijn in Utrecht uitgesplitst naar CO/NOx/PM
- een lijst met auto's die gebruik hebben gemaakt van de sloopregeling uitgesplitst naar euronormering
- een overzicht van de inschatting die is gemaakt hoe de gesloopte auto's vervangen gaan worden. Met andere woorden wat gaat de slooppremie ontvanger nu aanschaffen om zich van A naar B te verplaatsen. Ook deze lijst uitgesplitst naar euronormering
- het bedrag wat inmiddels aan slooppremies is uitgekeerd
- een overzicht van de hoeveelheid auto's die voor de aankondiging van de milieuzone per dag in de milieuzone kwamen uitgesplitst naar diesel en benzine per euronormering.
- een overzicht van de hoeveelheid auto's die per heden per dag in de milieuzone komen uitgesplitst naar diesel en benzine per euronormering
- een inschatting van de hoeveelheid auto's die na 01-01-2015 per dag in de milieuzone komen uitgesplitst naar diesel en benzine per euronormering
- een overzicht van het totaal aan fijnstof/uitstoot, uitgesplitst naar uitgesplitst naar CO/NOx/PM dat wordt geproduceerd uitgesplitst naar diesel en benzine voor de drie hierboven gestelde vragen per vraag afzonderlijk zodat het verschil/effect zichtbaar wordt.
- welke kosten zijn tot op heden gemaakt voor deze sloopregeling uitgesplitst naar onderzoeken, slooppremie, meetapparatuur, inzet ambtenaren, overig
- welke hoeveelheid boetes worden er per jaar verwacht voor de komende vijf jaar ?

Wie vult de lijst aan ?